你此刻过的一分钟，和别人的这一分钟一样吗？|《生命·觉者》梁冬对话潘宗光第一期
《生命·觉者》系列
讲述对生命解说最具多样性的观点
本期对象：潘宗光
香港理工大学前校长；
现任西安交通大学南洋书院院长；
香港佛教文化产业荣誉主席；
美国加州理工学院博士程度资深研究院院士；
英国皇家化学学会院士；
英国皇家化学学会特许化验师；
潘宗光主要在无机化学进行研究工作，
曾在1985年和1991年被瑞典皇家科学院提名为诺贝尔化学奖候选人。
专访潘宗光第一期视频
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精彩对话
生命是一个时间长度，还是一个空间的体验呢？
随着我们用这些长度、空间等词去形容的时候，我们自然而然地落入了一种关于时间和空间的“误解”当中。
很多人都会问“难道这些都不存在吗？”
越来越多的科学家发现，时间和空间可能真的是我们对于世界的一个误解，也因此更多人相信佛学曾经讲过的“色即是空”这一理念。
我们到底该如何理解这些话题，我们找到了潘宗光教授——原香港理工大学的校长，为我们带来分享和解答。
梁冬老师
您是理工大学的校长，做了那么多年严瑾的科学家，又一向以实证实践来体现你们的立校宗旨，我相信您对于佛学的看法一定有您的实证和实践的源头，当然也会有理论源泉。
刚刚我提到的一个话题是，时间和空间可能是一个误解，我很想听听您对这个话题的详细阐述。
潘宗光老师
这句话其实是爱因斯坦说的，他认为一般人认为时间、空间、物质等是实实在在的、不变的，是人的错误理解。
同时他认为宗教跟科学是不能分开的，科学没有宗教就好像一个瘸子，而宗教没有科学就好像一个瞎子。
首先，我们来谈谈时间的问题吧。
事例一：
比如说在杭州的一分钟，和在美国的一分钟是一样的，时间流逝的速度是一定的。
这是我们错误的认识。
事例二：
再举个例子，你晚上看天空一颗非常明亮的星星，你感觉这颗行星现在在我头上，就在此刻非常明亮。
这也是错误的。
因为宇宙非常庞大，这颗星星离我们可能很远很远，它放出的光可能经过十亿年时间才来到地球，就是说我们现在看这颗星星发出的是十亿年前的光，等于说，这颗星星十亿年前在这个地方，而不是现在。
事例三：
假如我们能够有一个实验，一对双胞胎兄弟，哥哥坐宇宙飞船在太空漫游，弟弟在地球上。假如那个飞船的速度很快，接近光速，达到光速的87%，在飞船里面的哥哥过了十年时间，在地球上的弟弟过了二十年了。因为地球的转动速度比光速慢很多。
所以，什么是时间呢，没有绝对标准。
我们每个人坐飞机，开车，有不同的速度，就有不同的时间差距，这个差距非常微小，你感觉不到，也不能用现在的仪器量度出来，但不等于没有差距。
梁冬老师
可不可以分享一下，您是怎么从一个科学家，慢慢感受到了佛学的力量，当时那个细节是什么样的？
潘宗光老师
没有什么叫绝对标准一分钟，所以世界上没有绝对的东西。爱因斯坦说，一切事情都是相对的。
他举了一个例子说：
跟漂亮的女孩子过一个小时，好像过了一分钟那么短；但是坐在非常热的火锅上，一分钟好像过了一个小时那么长。
所以，一分钟还是一个小时是感觉上的问题。
当我在科学研究中，发现很多问题是无法从科学角度解决的。现在的科学是在三维空间里的长、宽、高发展出来的，加时间进去多一维，四维空间。在理论上更有五维空间，六维空间，也可以存在的。
假如真的有这些不同空间的存在，那么肯定有很多超自然的力量存在。
事例一：
我们在街上堵车，为什么会堵车，这是我们说的空间限制，我们在这个空间长、宽中走动，假如你的车安一个螺旋桨升空，就没有堵车了。
当多出一度空间以后，你的力量大得很厉害，但是有没有第四度空间，不知道。但是从宗教角度来看其实有些生命体，它们能够拥有超乎三度空间的力量，非常了不起的。
很多事情科学不能解释不能体会，我不敢说它是不存在的，这是我们的知识水平没有达到那么高的层次，所以我希望能透过其他渠道了解宇宙的一切。
我发现佛教的理论跟科学理论非常接近，表面看是两个不同的范畴，但都是对“因”和“果”的探索，从这个角度出发，是殊途同归。
佛教的理论是，释迦牟尼不是创造一切，主宰一切的神，他是一个人，后来他明白整个宇宙的本体，他体会到但他不能讲出来，他就采用一个词叫“空”。
“空”很自然地衍生出一些自然的宇宙规律，这个自然规律发现就是因果效应。
这个因果效应就衍生出一连串的问题出来。
事例二：
现在我们最担心的就是空气污染这个问题。在大自然的世界里，空气是自动调整的，人吸入氧气，排放二氧化碳。树木，森林吸入二氧化碳排出氧气，这是一直保持平衡的。
后来人们不停地排放二氧化碳，同时砍伐树木、森林，导致空气变成这个情况，所以现在讲环保，尽量减少排放碳化合物，同时栽种树木、森林，回馈自然。
佛陀说，人的烦恼就是我们经常违背自然规律来行事，才导致烦恼。
所以只有我们根据自然规律来做事情，人的烦恼很少的。
佛说，宇宙间的规律是非常公平的，非常包容的，非常慈悲的。
人的烦恼，就是经常做不公平的事，不包容的事，不慈悲的事。
整个佛教思想告诉我们什么是自然规律，怎样透过修心来慢慢回归自然，让我们的烦恼慢慢减少。
梁冬老师
在宇宙中存在着某一种作用力和反作用力，由这个原因导致这个结果，这些我们都能理解，但您说在宇宙中存在着一种普遍的慈悲，那为什么宇宙中需要有慈悲呢？
我有几个不理解的情况，现在有很多坏人他活得也还不错，但是有一些好人却命途多舛，您怎么看待这个问题？
潘宗光老师
太阳给我们阳光温暖，是没有选择的，也是公平的，无论你有钱没钱，是人还是畜生，只要是你要就会有。
地球承载着我们，我们对地球公平吗？挖石油，挖钻石，做核爆，我们对地球做很多不好的事情，地球有埋怨过我们吗？它还是承载着我们，非常包容。
为什么慈悲？宇宙本身是给了我们空间，让我们发展自己本身潜在的能力，这个慈悲心，总的来说是帮助我们解决我们的问题，潜移默化帮助我们。
其实宇宙中有很多奇妙的力量存在，透过这些外在的力量帮助我们提升力量，做很多好事，就好像爸爸妈妈对孩子，会给他很多很多，只要能帮助他。
很多帮助你可能感觉不到的，比如帮助你完成愿望，要你成功，这个帮助背后就有慈悲，爱护你的心态。
佛教讲“因果报应”：种善因，有好的果报；做坏事，有坏的果报。
还有一句话就是“若还未报，时辰未到”。
佛教相信，你种一个善的因，不等于立刻长了一个善的果，要配合那个适当的环境条件才能结个果。
比如说苹果种子，长成苹果树，再长出苹果，种子一定是要放在泥土里面，有适当的水分，肥料，阳光等，配合完整之下，种子发芽成长。
所以，单一的因，不能产生那个果，一定要很多很多环境条件配合起来，才产生这个结果，这个环境条件是必须的，我们叫它“助缘”。
因+助缘产生了结果，单有因，没有助缘，就没有果。
比如说某个人做一件善事，善事要配合善的缘，才成这个善的果。假如那个善缘还没到，他种下因，还看不到善的果。
相对讲，这个人过去做的一些坏事，现在这个时刻到了，那个环境到了，他做的坏事收到果了，就凸显出来了。
道德经这样说“天网恢恢，疏而不漏”，你种的善的因，恶的因，不会消失，到某个时刻，缘分到了，时机成熟了就结个果，所以不能看表面。
梁冬老师
作为一个科学家，您肯定会受到很多同业或其他人的质疑，因为科学现在也变成了某种力量，某种接近于真理的力量，通常他们是怎么质疑您的，您又是如何回应的呢？
潘宗光老师
什么叫科学，科学也是一个“因”和“果”的探索，比如说我有一个想法，每个题目都做研究，一定要首先有个概念，你要找出一切的环境条件配合完整了，才能有一个结果出来，你要慢慢调那个条件。
科学是探索，要希望能够理解和控制一切影响的环境条件，它才能有那个结果出来，所以整个科学的历程也是“因”和“果”的探索。
现在很多科学家尤其是物理学家，他们发现现在宇宙的很多问题，跟佛陀2600多年前讲的理论非常吻合。
所以我们经常在很多地方讲佛学和科学，就从科学家怎么看我们的宇宙，宇宙是怎么来的，宇宙的变化。
我们过去认为宇宙、世界是客观存在的，人跟它没有关系，现在很多科学家也认为，人的意识可以影响我们的世界。
人的意识形态可以影响他周边的一些情况，意识形态越强大，影响的面更宽，它是绝对互相影响的。
一切事情都是根据环境条件去改变，是无常的。每个个体，每件事，又是无我的。
无我是没有一个单独的存在，没有固定不变的“我”的存在，那个“我”是经常受到外力干扰不停变化的。
哪个时刻是真的“我”呢？“我”是存在，但是没有一个永远不变的“我”的存在，这个也是非常科学的。
我们身体里面的细胞新陈代谢，我们的思想不断改变，每一分钟每一秒钟都是改变的，假如没有改变，就没有生、老、病、死这些事情吧。
所以，佛陀说的“无常”、“无我”的理论并不违背科学。
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